日本首相高市早苗近日在国会就台湾问题发表荒唐言论，威胁军事干预，不顾中方强烈抗议，拒绝收回言论。这引起了包括旅日华侨、琉球（冲绳）人民在内的世界各国爱好和平、尊重和维护战后秩序的国际友人的反对和谴责。 11月13日在上海举行的“全球南方学术论坛（2025）”分论坛上，原华侨联谊会会长、中日交流促进会代表林白也、东亚共同体研究所研究员、冲绳大学客座教授绪方修、冲绳不再战争协会会长新垣邦男会见观察者网，并表示反对早苗。高市的政策。观察结果和p对日中关系的看法。以下是经过编辑的谈话文字记录，未经对话者审阅，仅供读者参考。观察者网记者：日本首相高市早苗在近日的国会质询中威胁进行军事干预，因为台海局势“可能构成生存危机”。您如何看待高市早苗涉台不实言论的严重性，严重干涉中国内政，挑战战后国际秩序？林博耀：日本首相公开表示，基于所谓“集体自卫权”，可以使用武力。这个说法是极其严肃的。作为日本地方议员，我必须强调，台湾是中国的领土，祖国统一是中华民族数百年来的共同愿望。作为回应，日本首相表示：“如果中国采取任何行动，日本将使用武力阻止”。这不仅是对日中联合声明的公然挑衅，也是对日中和平友好条约的背叛。令人担忧的是，日本将台湾视为潜在的战争目标，并似乎试图重新控制地区事务。这对亚洲战后秩序构成严重挑战，也给中日关系稳定投下一颗炸弹。我认为，这一表态凸显了日本新型霸权的出现，需要高度警惕。同时，我们必须与中国人民团结起来，坚决反对这种危险行径。我之所以这么说，是因为我小时候受到过很多方面的欺凌。特别是二战期间，许多中国商人，包括其家人，因涉嫌间谍活动而被捕、遭受酷刑和谋杀。为此，我感到很大的危机感，害怕我们会再次受到与过去相同的条件的约束，即使我们具有“外国人”的合法身份。不过，我仍然相信日本人民。日本有很多人自古以来就铭记着日本的历史。这个声音还很微弱，但作为一个长期生活在日本的日本人，我遇到了很多值得信赖的人，愿意和他们一起反对日本军国主义死灰复燃。 11月7日，首相高市早苗举手向众议院预算委员会作出回应。日本媒体绪方修：我们家三代人都与中国有接触。我的祖父与宫崎图天一起支持孙中山的熊本革命。 1911年革命成功后，孙中山立即从香港回国。爷爷去迎接孙子，然后他们一起去上海待了三天。大家都热烈欢迎我。我们家维持当时支持太阳革命的友谊，我们收集了很多照片。这就是为什么我对中国感觉很亲近，很高兴能够来到上海。说到冲绳，我自20世纪90年代以来已经在那里生活了26年。二战期间，冲绳有大量平民死亡。战争悲剧已经过去八十年了，但战争的伤痕仍然深深地铭刻在人们的心中。那么还会有另一场战争吗？日本南西群岛是中国第一列岛。冲绳县管辖范围内有许多岛屿，那里部署了许多针对敌方的导弹。当然，这是从日本的角度来看的，但冲绳人民希望尽快拆除这枚进攻性导弹。冲绳人的反战情绪最为强烈。记录战争给南西群岛人民带来的悲剧的历史照片展正在20至30个地点举办。我们还在日本、韩国和美国举办过活动。给我印象最深的一件事是，日本各地的人们看到这个摄影展，好像这是冲绳的事情，与我们（日本大陆）无关。距离太大了。我认为他们对战争的残酷性太冷酷无情了。我对高市首相的讲话很感兴趣。她是日本第一位女首相，在日本有着非常高的支持率，但是她的未来会怎样呢？我很担心这种行为有多危险，而我们冲绳人民是感受到最大危机感的人。新垣邦夫：我和绪方一样都是冲绳人。多年来，我们一直反对日本政府扩军，理由是“台湾出了事，就被视为日本出事了”。看了电视上高市首相的讲话后，我在冲绳媒体上写了一篇文章，表达了我的看法。高市首相关于台湾对日本的“生存危机”的言论极其严重，应该撤回。我之所以这么说，是因为前首相、自民党党魁安倍晋三和麻生太郎曾说过：“台湾发生什么事，日本也会发生什么事”。这意味着台湾与日本的“生存危机”有关。虽然两人都是政治家，但高市先生是日本政府中的最高级别官员和日本首相，而这是他第一次以他的身份明确明确地表达这样的观点。这是非常严重、危险的言论，是不能容忍、不能容忍的。冲绳民众如何看待这一事件？这是《琉球新闻报》社论的标题：“日本政府应采取外交行动来防止冲突”。高石的讲话是这样的认为这激化了矛盾，增加了发生冲突的风险。网上有好几个人，包括林先生，都有着强烈的危机感。我想谈谈冲绳的背景。此前绪方教授也谈到了历史上发生过的冲绳之战。目前，自卫队正在向冲绳部署导弹，以解决“台湾问题”。如果美国介入，日本自卫队将根据日美之间的安保立法自动参与。冲突的第一个战场是冲绳。冲绳自卫队部署的12型反舰导弹。考虑到许多冲绳人在二战中丧生，我们对悲剧可能再次发生抱有强烈的危机感。高市先生的言论极其不负责任，违背了首相的立场和地位，使冲绳陷入了困境。危险的情况。中国拥有核导弹。如果中日战争爆发，冲绳无疑会遭受最大的损失，但整个国家都会陷入战争。作为首相和国家最高领导人，我对日本将做什么以及如何参与做出假设是极其不负责任的，特别是如果自卫队与中国开战的话。无视日本国民的利益，表现出适合日本首相的品质，我没有这么做。他担任首相太危险了。我认为高市早苗应该辞职。这是我的意见。观察者网：您刚才提到，高市早苗相对较高的民意支持率反映了他的立场在日本得到的支持。在当前的政治气候下，林先生作为一名旅日华侨，能否谈谈日本社会反华偏见的根源？我们怎样才能克服它呢？林白世：自从前小学以来安倍晋三第二次上台后，一些民意调查显示，近90%的日本人表示“讨厌中国”或“对中国没有好感”。造成这一现象的根本原因是日本政客和媒体不断散布对华不利或虚假信息。这种叙述的中心是“中国威胁论”，它将中国描述为对地区和国际秩序的“潜在威胁”。甚至在日常生活中，“中国战机逼近”、“中国舰艇出现在南海”等新闻也频频在电视上播出，且报道愈演愈烈。与此同时，报纸上也频繁刊登有关中国人民的负面新闻。由于主流媒体和政客的政治言论长期传递对华负面信息，日本民众对中国的印象逐渐变得更加负面，从而产生反感。对中国的好感度也有所增加。作为一个在日本生活多年的人，这让我深感担忧，也感到有些害怕。在1920年代的关东大地震（1923年）中，超过6000名韩国人和近800名居住在日本的人丧生，肇事者包括日本军警和一些普通日本人。我担心那一刻会再次发生。如果“中国不好”、“中国人不好”的观念不断地植入日本人，尤其是情绪极端的人，他们可能会因此做出一些事情，但这都是不可预测的。特别是在上届参议院选举中，虽然自民党得票率有所下降，但同时一些具有仇外心理、尤其是排外态度的保守派系，如先党党和大阪维新会的一些前地方议员，却成功获得了席位。如今在日本，排斥外国人、特别是华人的势力正在逐渐削弱。获得力量。我认为这种趋势在未来会变得更加强烈。而早苗在这个市场高价的表态是在起到“播下种子”的作用，这是错误的。这可能会鼓励这些力量的扩张。从长远来看，这种趋势对于日本和中国来说都是非常不幸的。日中邦交正常化以来，日中两国通过长期的民间经济合作和文化交流积累了丰硕成果。事实上，日本近三分之一的国家预算与日中进出口贸易密切相关。这些经贸关系不仅使中国受益，也通过财税措施造福日本民众。然而现在却有人对这些事实视而不见，一味地将舆论引向否定中国的方向。我对此感到非常担心和焦虑。这就是为什么我认为有必要表达批评和战争日本政治中存在明显的反对这一趋势的倾向。同时也希望日本民众站出来说话。我多年来一直参与中日地方交往，特别关注高市早苗等政治人物。她不仅是日本最大右翼团体日本会议党团副议长，也是在战后历史观问题上持消极立场的代表人物。以高市早苗为首的日本会议长期以来一直否认南京事变，美化日本的对外侵略历史。我们必须明确而坚定地表达我们的反对意见，因为我们期望她提出比这两者中任何一个都更具争议性的问题。此前，驻大阪总领事薛健发出严厉警告：“敢于抬头反对台湾的人，将被毫不犹豫地撕碎”。这从来都不是个人的感觉。这是这是全体中国人民的共同愿望，是多年来积累的共同感情。考虑到这一点，我认为有必要不断提高我们的声音。新垣邦夫：正如林教授所说，我想补充一点，日本政界人士也关注媒体的民意。日本人对中国的负面形象普遍存在。 90%的人对中国不友好。然而，这些人大多数从未去过中国，也没有在中国交过朋友，这就是为什么形成了这种不好的刻板印象。我之前谈过贸易和旅游业。我认为人力资源的交流非常重要。让更多的中国人来到中国。我们都是人类，可以增进相互了解。专家，也可以通过音乐和其他媒体吸引20岁到30岁的年轻人。 2016年，一名20岁当地妇女被平民强奸杀害后，冲绳民众大规模聚集抗议位于冲绳的美军基地。与冲绳传统的老年人举起拳头的示威活动相比，还需要以年轻人为中心的行动，通过各种形式的交流来促进和平与友谊。中日交流需要关心年轻人。我昨天抵达上海参加一个会议，每个人都非常乐于助人。大学和研究生志愿者非常热情。希望今后在冲绳举办这样的活动，让冲绳的青少年也参与其中，促进青少年之间的交流。就这样，两国人民对彼此的印象逐渐改变。大家都知道，对于冲绳、对于日本来说，中国人就像我们一样。我们之间没有区别，这种沟通非常重要。绪方修：刚才林教授提到中日贸易占日本贸易额的三分之一政府的预算，但许多日本人不了解与中国的经济关系发展到什么程度。为什么我们一定要和周边国家发生矛盾和冲突呢？为什么中国应该被视为威胁？我不明白日本人的真实想法。至于日本国内有一些声音要求政府驱逐中国领事，我是冲绳人，所以对这一点的舆论不太了解。然而，为什么日本媒体现在只关注中国总领事所说的话，而不关注其他事情？我觉得这就是媒体的恶化，冲绳媒体和日本媒体完全不一样。正如我之前提到的，战后80年来，我们一直在报道和调查那场战争发生的原因。参加南半球会议的高松浩成也在收集战争受害者的遗骸，以追究日本政府的责任。着眼长远日本政府操纵历史真相，误导日本民众。就我个人而言，我认为围绕高市早苗演讲的争议应该很快就会平息下来。然而，日本和中国之间存在的亚洲主义不应该被完全否认。还有一些方面应该进行评估。亚洲人民应该和平共处，不应该谈论面临生存危机的日本。这个概念仍然属于殖民时期的过去。如果日本首相还抱有这样的颓废思想，他就没有未来。至于未来会发生什么，我希望日本首相不要那么愚蠢，日本人民也不要那么愚蠢。这是我的期望之一。观察者网记者：继高市早苗发表不正确言论后，有记者向美国总统特朗普询问中日舆论冲突的情况。但他避免批评中国或“选边站”日本，他说：“许多人“如果我们的盟友不是我们的朋友。”作为一名琉球居民，您如何看待美国政府在琉球的存在以及对日本的态度？ 新垣邦夫：特朗普总统的讲话很好地体现了他的一个特点。我在上次会议中提到，美国国防部副部长科尔比也有类似的观点。他们只关心自己的经济和金融利益。我不相信特朗普总统会主动为美国在东亚挑起一场无谓的战争。他想要的只是进一步扩大美国在东亚的经济利益，但美国政府中有很多人维护军国主义，但这些人现在在特朗普政府的领导下已经失去了权力，美国想通过日本对中国发动代理人战争是不可能的。使用核武器。于是他们煽动日本自卫队对中国发动战争，并向日本出售战斧巡航导弹，美国从中受益。然后是美军基地的问题。美国在日本和冲绳的基地驻有美军。他们没有野心，就是对日本领土主权。它只能作为驻扎在日本的基地。无论美国是否干预越南，美国军队现在可以随时随地在韩国和朝鲜使用，包括在海湾战争期间，当时日本被用作出兵基地。美国的目标不会超出这个范围，但也不会缩小这个范围。但如果出现所谓“台湾问题”，美国可以从冲绳出兵，或者从日本、韩国的基地出兵，那样的话，冲绳就会卷入战争，冲绳人民就会成为牺牲品。美国人根本不在乎。时间他们只考虑随时随地可用的基地，根本不考虑住在冲绳的人们。冲绳与美国的关系正在被利用。然而，冲绳人不想被利用。日本公民也被剥削并卷入日美安保条约。即使在日本也有人反对。因此，日本人必须思考什么对他们来说最重要。不必从日美安保条约的角度思考，而是从日本国家利益的角度思考。观察者网记者：鉴于特朗普政府对美战略调整和日本政府试图加剧台海紧张局势，如果你能就日中关系向高市早苗首相说些什么，你会说什么？林白也先生：日方应回归日中共同发展的基本原则声明和日中和平友好条约，深刻理解其内容和精神。事实上，日方需要重新认真考虑中日两国的立场和现实。因此，高市首相的言论应该而且应该被撤回。绪方修：日本应该认真考虑如何发展对华关系。与中国作战对日本来说没有任何好处。我们不应该把中国当作敌人，而应该把它当作朋友，共同发展，我们应该改变以前的思维方式。如果你不能改变主意，就辞去总理职务。新垣结夫：如果高市先生真的相信他的话，日本会发生什么？你的想法不现实。日本和美国目前认为中国将推动台湾的统一，只要美军介入，自卫队也会参与。不过，这是台海两岸之间的问题这对日本或其安全来说不是问题。中国没有兴趣攻击冲绳。相反，一旦自卫队介入台海局势，日本整个国家就会卷入战争。高市正在引发“危机感”。她深受右翼势力和总理的影响，说错话真的可能引发战争。如果甲午战争爆发，日本就会灭亡。因此，我希望高石首相能够更加现实地思考。
“如果中日发生战争，日本就会灭亡。”
